中國網(wǎng)：“中國訪談，世界對(duì)話”,，歡迎您的收看,！隨著大棚蔬菜種植技術(shù)的大規(guī)模推廣,，我們經(jīng)常能聽到老百姓發(fā)出這樣的抱怨：現(xiàn)在的蔬菜越來越?jīng)]有味道了。那么怎樣才能培育出品質(zhì)優(yōu)良又好吃的蔬菜品種呢？這既是老百姓關(guān)心的餐桌大事,，也是科研工作者的責(zé)任。2018年度國家科技獎(jiǎng)勵(lì)獲獎(jiǎng)名單剛剛公布,，其中就有多項(xiàng)有關(guān)蔬菜,、水果、花卉等農(nóng)產(chǎn)品的科研成果,，中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院的研究項(xiàng)目“黃瓜基因組和重要農(nóng)藝性狀基因研究”就得到了自然科學(xué)獎(jiǎng)二等獎(jiǎng),。這項(xiàng)科研成果為什么能得獎(jiǎng)？成果取得的過程又是怎樣的,？給老百姓帶來了哪些好處,？ 就這些問題，我們特別邀請(qǐng)到獲獎(jiǎng)?wù)?，也就是該?xiàng)目的主持人——中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院的黃三文研究員,，來跟各位網(wǎng)友好好聊一聊。

 

　　中國網(wǎng)：黃研究員，歡迎您做客《中國訪談》演播室,。

　　黃三文：主持人好,，各位網(wǎng)友好！

　　中國網(wǎng)：首先還是請(qǐng)您先把這項(xiàng)成果給廣大網(wǎng)友介紹一下,，這是一個(gè)什么樣的成果,？

　　黃三文：我們這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)民生項(xiàng)目，是農(nóng)業(yè)科技的項(xiàng)目,。非常感謝中國網(wǎng)對(duì)農(nóng)業(yè)科技的關(guān)心,。這個(gè)項(xiàng)目中，我們?cè)谑澜缟系谝淮纹谱g了一個(gè)蔬菜作物的基因組,，就是黃瓜的基因組,。另外我們利用基因組的信息，發(fā)現(xiàn)了黃瓜為什么會(huì)變苦的原因,，并且利用這個(gè)信息,、這個(gè)技術(shù)培育了更好吃的黃瓜品種。

　　中國網(wǎng)：也確實(shí),，我們現(xiàn)在在吃蔬菜的時(shí)候,，可能越來越會(huì)感受到，現(xiàn)在的蔬菜沒有以前的那種味道了,，是不是也是因?yàn)樗幕虻脑颍?/span>

　　黃三文：這個(gè)問題分兩個(gè)層次,。首先是在改革開放幾十年以來，我們國家在菜籃子工程的推動(dòng)下,，蔬菜工作者努力地工作,，包括科研和產(chǎn)業(yè)工作者，解決了我們蔬菜供應(yīng)的問題,，尤其在北京——我是在北京上大學(xué)的,，在北京，冬天就只能吃到白菜,、南瓜這些菜,。

　　中國網(wǎng)：在冬天，白菜是必須的,。

　　黃三文：對(duì)?，F(xiàn)在大家想吃什么菜就有什么菜，這應(yīng)該是蔬菜科技,、蔬菜產(chǎn)業(yè)的一大進(jìn)步,。當(dāng)然，解決了這個(gè)供應(yīng)的問題,，現(xiàn)在老百姓更加關(guān)心的是它的品質(zhì)和安全的問題,。所以我們以前主要是關(guān)注產(chǎn)量，現(xiàn)在我們更加關(guān)注品質(zhì)了,。

　　中國網(wǎng)：還是要恭賀您獲得國家科技獎(jiǎng),。

　　黃三文：謝謝！

　　中國網(wǎng)：這一次的獲獎(jiǎng)理由,，您認(rèn)為最主要的是什么呢,？

　　黃三文：我認(rèn)為有兩個(gè)原因，第一個(gè),，黃瓜的基因組是蔬菜學(xué)科,、蔬菜科研界第一個(gè)基因組的研究，我們?nèi)〉昧?，以前是跟著歐美等國,，我們跟他們學(xué)，在這個(gè)領(lǐng)域我們領(lǐng)先了,，我們站在世界的前列,。這是第一個(gè)。

　　第二個(gè),，我們利用基因組學(xué),，來推動(dòng)蔬菜育種的快速進(jìn)展，并且育種的直接成果為農(nóng)民所用,，給大家?guī)砹诵б妗?/span>

　　中國網(wǎng)：現(xiàn)在很多人可能會(huì)想,，黃瓜是一個(gè)看起來很普通、很常見的蔬菜,。為什么當(dāng)時(shí)會(huì)選擇黃瓜來做基因測(cè)序的研究呢,？

　　黃三文：有幾個(gè)原因，黃瓜是一類蔬菜的一個(gè)代表,，它是瓜類蔬菜代表,，瓜類還有甜瓜、西瓜,、南瓜,、絲瓜、苦瓜這些,。黃瓜是它們這一類蔬菜的一個(gè)代表,。

　　中國網(wǎng)：黃瓜是這個(gè)瓜類最典型的代表嗎？

　　黃三文：應(yīng)該是一個(gè)代表,，并且研究基礎(chǔ)也比較好,，所以我們選擇了黃瓜。第二個(gè),，我們進(jìn)行基因組研究,，當(dāng)時(shí)整個(gè)基因組研究的成本是非常高的，這個(gè)成本與基因組的大小有關(guān)系。黃瓜也是蔬菜里面基因組最小的一個(gè),，所以我們選擇黃瓜先開始,，從簡單到復(fù)雜。

　　中國網(wǎng)：當(dāng)初決定做這個(gè)課題的時(shí)候出發(fā)點(diǎn)是什么呢,？這種研究對(duì)于未來又具有怎樣的意義呢,？

　　黃三文：整個(gè)蔬菜的遺傳育種研究跟水稻、玉米這些大田作物有差距,。怎么來快速提高育種水平,，培育更好吃、更安全,、產(chǎn)量更高的品種,，這里面必須有新技術(shù)的支撐，所以我們就想到了,，我們沒有去采取別的技術(shù),，我們認(rèn)為這個(gè)基因組技術(shù)是可以最快速地提高蔬菜遺傳育種研究水平的一個(gè)最重要的技術(shù)。所以,，我們決定從基因組為突破口,，來研究蔬菜作物的遺傳學(xué)。

　　中國網(wǎng)：研究黃瓜的基因,，具體是怎么做的呢,？有哪些具體的目標(biāo)、方式方法,，整個(gè)項(xiàng)目花了多長時(shí)間,？

　　黃三文：整個(gè)項(xiàng)目是從2007年開始的，到現(xiàn)在獲獎(jiǎng),，已經(jīng)十幾年了,。我們也經(jīng)歷了很多困難?；蚪M研究是一個(gè)多學(xué)科交叉的大型項(xiàng)目,，我們整個(gè)黃瓜基因組論文的作者就有100名，協(xié)調(diào)一個(gè)多學(xué)科交叉的團(tuán)隊(duì),，這是我作為這個(gè)項(xiàng)目組織人要解決的第一個(gè)難題,。

　　我們還有很多要解決的問題，比如說,，為了尋找苦味的基因,，我們小組有20多個(gè)老師學(xué)生，在湖南的一個(gè)夏天,，我們種了20畝地,，一共有6萬根黃瓜,，每一根黃瓜我們都有三個(gè)人去獨(dú)立地品嘗，最后從這6萬根里面找到了兩根黃瓜是不苦的,。從這兩個(gè)不苦的黃瓜,，分析這兩根不苦的黃瓜，我們找到了使黃瓜不苦的基因,。

　　中國網(wǎng)：網(wǎng)上也有些資料評(píng)價(jià)您的品嘗小組是一個(gè)品嘗天團(tuán),、品嘗男團(tuán),，吃了6萬根黃瓜,，最后挑出兩根，其實(shí)概率還是非常低的,。

　　黃三文：對(duì),。

　　中國網(wǎng)：吃黃瓜這個(gè)過程大概經(jīng)歷了多久？

　　黃三文：前后有差不多20天到一個(gè)月,。

　　中國網(wǎng)：20天到一個(gè)月,。

　　黃三文：也是比較苦的，長沙的夏天,，很炎熱,，炎熱的一個(gè)時(shí)期。

　　中國網(wǎng)：長時(shí)間吃一種蔬菜,，還是挺難受的,。

　　黃三文：我們那個(gè)每人帶一瓶水，因?yàn)槟愠粤艘活w黃瓜以后,，都是苦的嘛,。你要去漱口，然后你才能品嘗下一根黃瓜的味道,。

　　中國網(wǎng)：這種周而復(fù)始的狀態(tài),，會(huì)不會(huì)連舌尖上的感覺也記不住了？

　　黃三文：有些麻木,。但我們最終就找到了兩根,。因?yàn)檎麄€(gè)幾率，不苦的黃瓜的幾率是很小的,。所以你不用一個(gè)非常大的群體,，也找不到。

　　中國網(wǎng)：在研究這個(gè)的過程當(dāng)中,，都遇到哪些困難呢,？

　　黃三文：除了這個(gè)以外，我們遇到的困難還有,，當(dāng)時(shí)基因組研究的技術(shù)還比較原始,，基因組研究里面有一個(gè)環(huán)節(jié)叫拼接,，相當(dāng)于拼圖。一般的拼圖也就500塊,，1000塊,，就很難拼了，但咱們這個(gè)拼圖可能有上百萬塊到上千萬塊的拼圖,，要把它拼在一起,，拼出一個(gè)地圖出來，是一個(gè)很難的事,。我們的合作伙伴也想到了很多辦法,，一起來解決這個(gè)問題。

　　中國網(wǎng)：剛才您提到的這些在6萬根里邊選兩根也好,，或者拼圖也好,，確實(shí)經(jīng)歷了非常難的一個(gè)過程。這項(xiàng)項(xiàng)目最終取得了哪些重大的發(fā)現(xiàn)呢,？有哪些科學(xué)意義呢,？

　　黃三文：第一個(gè)，是對(duì)整個(gè)蔬菜學(xué)這個(gè)學(xué)科的推動(dòng),。我們通過黃瓜基因組（研究）帶動(dòng)了整個(gè)蔬菜作物的基因組研究,，包括后來又做了白菜基因組、番茄基因組,、馬鈴薯基因組,、西瓜基因組（的研究）。我們帶動(dòng)了整個(gè)領(lǐng)域——以前是我們跟著別人,，叫跟跑,，現(xiàn)在我們領(lǐng)跑了。這是一個(gè),。

　　第二個(gè),，我們通過這個(gè)研究發(fā)現(xiàn)了50多個(gè)影響黃瓜產(chǎn)量、品質(zhì),，還有抗病性的基因,。利用這些基因，我們可以開展基因組育種,，分子設(shè)計(jì)育種,，把黃瓜的育種從常規(guī)育種時(shí)代推進(jìn)到一個(gè)分子設(shè)計(jì)育種時(shí)代。

　　第三個(gè),，我們的第一批實(shí)驗(yàn)品種已經(jīng)落地了,，得到了廣大菜農(nóng)的歡迎。

　　中國網(wǎng)：這個(gè)實(shí)驗(yàn)品種落地的情況,，您能不能給我們介紹一下,？

　　黃三文：第一批品種和湖南省蔬菜研究所合作,。我的合作伙伴，陳惠明研究員也是育種家,，他也是獲獎(jiǎng)?wù)咧?。他培育了一系列品種，在湖南,、湖北,、廣西、廣東和福建較大面積地推廣,，累積100多萬畝,，給農(nóng)民創(chuàng)造了80多億元的產(chǎn)值。2018年4月份,，我陪同他到一個(gè)生產(chǎn)基地去看,，在湖北省荊州區(qū)李埠鎮(zhèn),，那邊一個(gè)鎮(zhèn)就種了5000畝我們的新品種,，大概有接近一個(gè)億的產(chǎn)值，確實(shí)看到當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民通過種植我們的黃瓜品種獲得了財(cái)富,。我們作為農(nóng)業(yè)科研工作者,，也感到特別欣慰。

　　中國網(wǎng)：這項(xiàng)成果是不是也應(yīng)用在了扶貧領(lǐng)域上,？

　　黃三文：對(duì),。我們有一些推廣區(qū)域?qū)儆谪毨У貐^(qū)，對(duì)改善當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生活條件,，起到了一定的作用,。

　　中國網(wǎng)：這項(xiàng)研究成果在國內(nèi)外引起了什么樣的反應(yīng)呢？

　　黃三文：首先在科學(xué)上,，我們發(fā)現(xiàn)苦味基因,，這個(gè)文章發(fā)表《科學(xué)》雜志（《science》）上，引起了廣大同行的高度認(rèn)可,；在生產(chǎn)上也得到了農(nóng)民的支持,。我們認(rèn)為它是一個(gè)“頂天立地”的項(xiàng)目，“頂天”是基礎(chǔ)研究能得到國際同行的認(rèn)可,；“立地”是最后能夠轉(zhuǎn)化為一個(gè)產(chǎn)品,，為消費(fèi)者、為農(nóng)民創(chuàng)造價(jià)值,，也讓消費(fèi)者品嘗到更好吃的黃瓜,。

　　中國網(wǎng)：根據(jù)我們查閱的資料，對(duì)黃瓜基因的研究還有助于了解這種蔬菜的栽培歷史,，涉及到歷史學(xué)等人文學(xué)科,，在這方面有沒有一些有趣的事情,，也請(qǐng)您跟我們分享一下？

　　黃三文：我們通過分析黃瓜的基因組,，發(fā)現(xiàn)了黃瓜分為四個(gè)類群,，有歐洲類群、東亞類群,、西雙版納類群,。我們?cè)颇衔麟p版納類群是一個(gè)特殊的黃瓜類群。當(dāng)然,，這三個(gè)類群都來源于印度類群,。黃瓜最早是在印度被馴化的。在印度,，它相當(dāng)于咱們的中草藥一樣,，是印度的一個(gè)草藥，特別苦的話,，它可以用來排毒,，起到這個(gè)作用。我們通過基因組分析發(fā)現(xiàn),，印度黃瓜和東亞黃瓜分開的時(shí)間大概是2000年前,，這個(gè)與我們歷史記載的張騫出使西域帶來黃瓜種子是非常吻合的，這也是我們感覺到很有意思的一點(diǎn),。

　　中國網(wǎng)：在近年來的各種獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)中,，比如說每年的國家科技獎(jiǎng)，還有諾貝爾獎(jiǎng),，涉及到普通人的生活,、接地氣的研究項(xiàng)目可能很少。比如您研究的黃瓜基因,，就可能比較接地氣,，跟老百姓生活也是息息相關(guān)的。您怎么看待科研和國際民生的關(guān)系呢,？

　　黃三文：科研有兩大驅(qū)動(dòng)力,，一個(gè)是我們?nèi)祟悓?duì)于大自然的好奇心，我們想了解整個(gè)大自然是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的,，它的規(guī)律是什么,。另外一個(gè)是來自于我們社會(huì)的需求，包括我們民眾對(duì)美好生活的向往,。這也是科研的驅(qū)動(dòng)力,。這兩類研究對(duì)自然的探索屬于基礎(chǔ)研究，民眾的需求更多的是屬于應(yīng)用研究,。但是這兩類研究之間的關(guān)系也非常密切,，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究是一脈相承的,。所以我希望民眾既要關(guān)心國計(jì)民生的大事，也要對(duì)基礎(chǔ)研究投入很多的熱情,。對(duì)基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究同時(shí)關(guān)注,，會(huì)對(duì)我們國家在科研上給予更多的支持和重視，有好處,。

　　中國網(wǎng)：您覺得現(xiàn)在對(duì)基礎(chǔ)研究還缺乏哪些關(guān)心和支持,，需要哪幾方面的共同努力呢？

　　黃三文：基礎(chǔ)研究有的非常深?yuàn)W,，其實(shí)我們基因組研究也是非常深?yuàn)W的一個(gè)學(xué)科,，希望民眾給予更多的自由度。

　　中國網(wǎng)：在國家方面呢,？

　　黃三文：在國家方面也希望給更多的支持,。

　　中國網(wǎng)：目前，比如像您做的這項(xiàng)研究,，還需要哪些支持呢,？比如說政策的一些，或者是一些資金的支持,？

　　黃三文：我們這項(xiàng)研究也得到了國家科技部,、國家自然科學(xué)基金委和農(nóng)業(yè)部的大力支持。后續(xù)的研究可能需要把基因組研究和農(nóng)業(yè)育種更加緊密地結(jié)合,，我們基因組科學(xué)工作者和育種家們更加緊密地結(jié)合，可能需要有這種項(xiàng)目的支持,。

　　中國網(wǎng)：科研的目的就是為了應(yīng)用,，對(duì)黃瓜的這項(xiàng)研究成果在應(yīng)用推廣上取得了哪些成果呢？剛才您也講到了一些,，希望在這方面您給我們?cè)敿?xì)說一說,。

　　黃三文：對(duì)于黃瓜來說主要還是品種，我們把基因組的破譯,、把基因的發(fā)現(xiàn)這些知識(shí)都通過種子這個(gè)載體輸送給農(nóng)民,。把這種好處帶給消費(fèi)者，主要還是通過品種,，讓農(nóng)民能夠種植不苦的黃瓜,，這樣的話，他不會(huì)因?yàn)辄S瓜變苦了就損失了商品的價(jià)值,，農(nóng)民得到的效益更高,。

　　中國網(wǎng)：就目前來說，這個(gè)新的品種在菜農(nóng)或者是消費(fèi)者理解的角度上,，處于一個(gè)什么樣的情況呢,？

　　黃三文：已經(jīng)被消費(fèi)者高度認(rèn)可,。我們主要關(guān)注的是華南類型的黃瓜，在南方,，大家都很喜歡,。尤其在李埠鎮(zhèn)，我見了當(dāng)?shù)氐牟宿r(nóng),，以前去收黃瓜賣黃瓜,，擔(dān)心變苦了以后賣不出去，現(xiàn)在這個(gè)問題解決了,。

　　中國網(wǎng)：比如說,，現(xiàn)在您的這個(gè)新品種黃瓜和以前的稍微發(fā)苦的黃瓜存在價(jià)格上的差別，您的新品種肯定是價(jià)格高的,，以前這個(gè)黃瓜可能價(jià)格是比較低的,，存在這樣的差距。會(huì)不會(huì)擔(dān)心價(jià)格上的差別,，導(dǎo)致消費(fèi)者不被接受,？

　　黃三文：這倒沒想過，因?yàn)樽兛嗟狞S瓜可能賣不出去,，對(duì)于菜農(nóng)來說,，損失非常大。

　　中國網(wǎng)：您用一句話通俗地來講,，這個(gè)新品種的黃瓜比以前的黃瓜存在哪些優(yōu)點(diǎn)呢,？

　　黃三文：首先是不苦了。第二個(gè),，它的產(chǎn)量還更高一些,。

　　中國網(wǎng)：對(duì)黃瓜的研究已經(jīng)取得了很多的成果，您下一步怎么打算,？還會(huì)去研究哪些蔬菜或者是水果嗎,？

　　黃三文：黃瓜的問題我們還在繼續(xù)研究，我們想把它變得更清香一些,。

　　中國網(wǎng)：在味道上更加清香一些,？

　　黃三文：我們正在研究。另外一個(gè),，我們也在研究番茄,，也是因?yàn)榇蠹冶г刮骷t柿的味道越來越淡了。我們和美國的科學(xué)家一起合作研究了番茄的風(fēng)味,，發(fā)現(xiàn)有50個(gè)基因影響了番茄的風(fēng)味,。我們正在利用這些知識(shí)培育更好吃的番茄品種。我希望在今后幾年就能讓消費(fèi)者品嘗到我們的新品種。

　　中國網(wǎng)：番茄的第一批實(shí)驗(yàn)品種已經(jīng)出來了嗎,？

　　黃三文：已經(jīng)出來了,。去年我們?cè)凇犊茖W(xué)》雜志（《science》）上發(fā)表了一篇文章，也是第一次全面揭示了番茄這個(gè)蔬菜的的風(fēng)味是由哪些位置來形成的,，這些物質(zhì)又受到哪些基因的控制,。

　　中國網(wǎng)：現(xiàn)在在國內(nèi)有實(shí)驗(yàn)區(qū)嗎？

　　黃三文：有,。我們?cè)诒本┖蜕钲谡陂_展實(shí)驗(yàn),。

　　中國網(wǎng)：這個(gè)新的番茄品種和以前的相比，存在什么樣的不同呢,？

　　黃三文：更好吃一些,。

　　中國網(wǎng)：在味道上會(huì)更好一些。

　　黃三文：味道更好,，更濃郁一些,，更甜一點(diǎn)。

　　中國網(wǎng)：好,，非常感謝今天黃研究員做客《中國訪談》演播室,，您給我們講了這么多研究黃瓜基因的成果，黃瓜也可以變得更加好吃,。同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友收看,。再見！

　　[來源：中國網(wǎng)]